Привет! 
Не, форум не позволяет ни удалять, ни редактировать.
2 steve
Кстати о православии Крестили Русь (праматерь и России, и Украины) тоже в Киеве! 
2 Cakypa
Привет!
Понял. Спасибо. Не буду больше и пытаться
По поводу “на Украине” несогласна. Политики тут никакой нет. Просто такой язык. В Альпах, в Андах и в Кордильерах, но на Урале и на Кавказе. Почему? Почему принижают Урал и Кавказ?!!!
И в Исландии, в Ирландии, в Тайланде, но на Кубе.
Также на Памире, но в Тибете.
Я не настаиваю на этой версии. Но все же было бы интересно, если бы Вы проиллюстрировали такую же двойственность в отношении государств Отношение к горам (не беру частный случай горы Арарат) — вопрос не политический. Отношение к государствам - откровенно политический. Отсюда и возможность двойного толкования
Ураина долгое время была союзницей России, входила в состав Российской империи, воспринималась как часть России – на равне с упомянутотй выше Смоленщиной, Владимирщиной. Народ привык. И сейчас говорит “на Украине” без всякого злого умысла. Ни о каком унижении речи не идёт.
Народ привык к тому, что Санкт-Петербург был Ленинградом. Народ привык к тому, что одно из самых великих сражений в мировой истории произошло под Сталинградом. Но на карте Вы его не найдете…
В некоторые вещи вносятся изменения. Язык, как и жизнь, динамично меняется. Если этому никто и ничто не мешает
Думаю, реальность сложнее.
Часть российского общества употребляет штамп «на Украине» неосознанно (по привычке), часть — радея о «чистоте и традициях языка», часть — принципиально-политически. Так и у нас. Кто-то это разночтение не считает проблемой (я в числе этих «кого-то»), кто-то — считает.
Я жив у Львові і можу сказати, що Українська мова дуже гарна. Надеюсь что в линке когда-нибудь и украйнский будет доступен.
Просто меня всегда добивает эта привычка некоторых граждан Украины всех исправлять “в Украине, в Украине”. Тогда, пардон, прекратите, говоря якобы на русском с русскоязычными, употреблять выражение “скучая за тобой”. А ещё, давайте, русские начнут лезть в украинский язык и править это “за тобой” и там :)) Просто бред.
Чем так задевает стоять в одном ряду с Кубой?.. Ну, не хотите быть исключением, пожалуйста, можете быть и как все: “в”.
Просто дело в том, что в русском языке предлоги “на” и “в” (и соответственно “с” и “из”) означают одно и то же. Просто с одними словами используется “в”/“из”, с другими “на”/“с”. Например, в магазине, в институте, в школе, но на почте, на заводе, на фабрике. Что, теперь сотрудникам почты и заводским рабочим начать пикетировать здание Госдумы?
А ещё давайте петицию англичанам напишем. Почему “The Netherlands”, а мы просто “Ukraine”? Где наш определенный артикль?!
Я не считаю правильным поправлять россиян. И думаю, что большинство украинцев не стали бы этого делать. Хотя, по-моему, было бы ошибочным считать, что языки принадлежат исключительно государствам или даже народам Языки — это общечеловеческое достояние. Не монополия, но лишь право ухаживать за этим достоянием есть у конкретного народа
Украину и Россию объединяет общая история, в которой было очень много проблем. Поэтому многие явления политизируются. Это — трудности периода подросткового становления для обоих государств. И Россия, и Украина учатся быть кем-то в их нынешних границах
ЗЫ Кстати, Куба такое же островное государство, как и Мадагаскар (или Ямайка) И если бы я написал отселе через «ять» :), тоже бы поправили Things could change
Стив как-то говорил, что он ещё может понять желание Грузии быть как можно дальше от России – всё-таки действительно довольно разные народы, культуры. Но вот конфликт Украина-Россия ему непонятен. Действительно братские народы, но что-то упорно делят…
Я уже где-то здесь (или в соседней ветке) говорила, что ещё Бисмарк (если память мне не изменяет) говорил о том, что рассорть Украину и Россию – и можно брать их голыми руками. Сейчас это уже не так актуально, как тогда: Украина тогда кормила, а Россия производила, и друг без друга на самом деле жить не могли. И в случае разделения одна бы осталась беззащитной, а другая голодной. Но до определённой степени эти слова и сейчас актуальны.
Я имел в виду, что если бы я написал отселе через «ять» :), россияне бы меня тоже поправили
Если бы россияне так владели украинским, как мы с вами владеем русским (лучше многих представителей российской «титульной» нации), возможно к их советам по части украинского стоило бы прислушаться.
К слову, в советские времена в украинский язык было сознательно включено много слов, подобных русским (в целях сближения языков). Делалось это по прямой рекомендации Москвы. Есть и такая часть совместной реальности. Лично я не считаю, что слово «поїзд» надо сегодня исключить из употребления только потому, что оно похоже на слово «поезд». Или потому что его кто-то рекомендовал использовать чаще, чем слово «потяг». Но языковое упрямство с обеих сторон уже сегодня приводит к «зачистке» украинского и отдалению языков. Со временем русский в Украине станут понимать все меньше. Уже сегодня мало кто из молодых людей на Западе и в Центре Украины пишет по-русски грамотно.
Пока писал, появился Ваш новый пост.
Сакура, России давно пора задуматься, почему никто из бывших восточно-европейских союзников не рвется с ней дружить. России все еще очень трудно дается разговор с соседями на равных. А в это время в Евросоюзе крошечная Латвия накладывает (после принятия нового договора больше не наложит :)) «вето» на решения Старой Европы — колыбели современной Западной цивилизации и экономической опоры ЕС.
Россия как внутри построена сверху-вниз, так и «снаружи» она пытается разговаривать по тому же принципу. Есть царь и есть подданные. Это плохо работает даже для Соединенных Штатов.
Я с большой симпатией отношусь к России и русским. И я категорически против ссор между Россией и Украиной. Но в этих ссорах на сегодня повинны (и заинтересованы) многие представители элиты обеих стран.
“Стив как-то говорил, что он ещё может понять желание Грузии быть как можно дальше от России – всё-таки действительно довольно разные народы, культуры. Но вот конфликт Украина-Россия ему непонятен. Действительно братские народы, но что-то упорно делят…”
Стиву, как североамериканцу :), я бы напомнил, что через 25 лет после признания Англией независимости США между этими странами вспыхнула новая война. Она частично шла на границе США и Канады. И должно было пройти время, прежде чем эти страны (США и Англия, бывшие колония и метрополия) глубже осознали близость культур и общность интересов. И даже стали друг для друга главными стратегическими партнерами
Все этого очень интересно. На самом деле, отношения между Россией и Украиной имеет свой специфичность. Но я могу сравнивать со ситуация у нас в северная Америке.
В первое есть отношения между штатами и Канадой. В фторих отношения между Кебек и остальной части Канады.
Канадцев и Американцев очень похожи друг другом, более близки чем Россиянин и Украинцев.
Тем не менее есть отношение младше брат, старше брат. Много канадцев обидели мысль, что американцы ничего не знают о Канаде. Существует некоторые анти-американизма которых поощряется многими в политически правильные учителя, преподаватели вузов и СМИ. Но факт есть что Американцы в принципе не очень заинтересованы в Канаде, и у них нет ни кокой злой мысль о Канаде в принципе.
Мы стремился стать более важный, и США нас игнорируют.
Между Квебек и остальной части Канады есть другой ситуация. В Квебеке люди считают что был исторически несправедливости. Они проиграли воину против Англию и стали колониям Англией.
У много английский язычни Канадцев есть опушение что “мы выиграли” пусть они (в Квебеке) перестать жаловаться.
У нас тоже есть проблема «старшего» и «младшего» братьев. Экономический и военный потенциалы России намного больше украинских. В мире с Россией, как с ядерной державой и владелицей огромных природных ресурсов, считаются больше. Кроме того, Россия — правоприемница СССР. И считает, что вправе единолично трактовать его историю.
Россияне в среднем тоже знают об Украине меньше, чем украинцы о России. Часто это настолько же смешные представления, как стереотип о русских, поголовно ходящих в косоворотках (и прочие штампы, прижившиеся в голливудских фильмах о России).
Русские не игнорируют Украину, но многих из них раздражает наша независимость. Они все еще ощущают себя в границах СССР. В Украине такого ощущения («советской общности») уже давно нет.
У нас тоже есть горячая территория, наподобие Квебека. Это — Крым. Хрущев передал его Украине. И многие крымчане считают это исторически несправедливым. Все осложняется тем, в Крыму базируется российский Черноморский флот и живет много крымских татар (они хотят создать здесь свое государство). Кроме того, Крым — это курортная зона. Поэтому борьба за крымскую землю носит очень жесткий характер.
Кстати, Canucks последнюю игру выиграли у американских визави Не знаю, болеете ли Вы, Стив, за Canucks. Если да, то поздравляю Интересно, в НХЛ для жителей Канады есть деление на «своих» (канадцев) и «чужих» (американцев)? В хоккее, кстати, Канаду очень трудно игнорировать
У России с Украиной ситуация такая (говорю о футболе, т. к. он у нас сейчас популярнее хоккея). Чемпионаты Украины и России самостоятельны. А вот в советские времена чемпионат был общим. В Украине обычно болели за украинские команды (любые :)) и «Динамо» (Тбилиси), а в Москве — за московские команды и за «Динамо» (Минск) - в их матчах против украинских команд
Ну, не знаю. Я всегда рада, когда Татьяна Волосожар - Станислав Морозов (Украина) или Елене Гедеванишвили (Грузия) занимают высокие места на турнирах по фк. А ещё я всегда болела за Джеффри Баттла (Канада), когда-то нравился Эван Лайсачек (США), обожаю Сю Шень-Хонбо Джао (Китай) и безумно переживаю за Марию Мухортову-Максима Транькова (Россия) и Дайске Такахаши (Япония). Хотя да, полно народу, причём и среди комментаторов, который поддерживает только “своих”. Но мне такого не понять. Если Фелпс молодец, почему я не должна радоваться его победам? Когда-то Попов был молодцом, радовалась за него.
Кстати, про “когда-то”… Тут на днях Фетисов пиарился, играл в КХЛ… Лучше б вместо него любого молодого пацана выпустили. Игровой эффект был бы тот же, а пацану опыт. Но нет. Пиарили зачем-то ветерана Фетисова. Что-то после этой его выходки я его совсем разуважала…
Возможно тут работают немножко разные концепции — азарта и эстетического восприятия. Азарт часто требует, чтобы были «свои», за которых можно поболеть У Вас в фк ведь тоже есть «свои», только они отобраны по другому критерию. Я, например, в мировом футболе когда-то болел за СССР. Но также мог поболеть за Бразилию, Аргентину, Францию или Голландию. Потому что их футбол мне был ближе и интереснее, чем, допустим, британский, немецкий или итальянский.
Сегодня (не считая Украины) я могу болеть за любую команду, которая играет красиво и содержательно. Эстетический фактор теперь работает больше, но азарта стало меньше
В мировом хоккее во времена СССР я болел за Союз и Канаду. Иногда за финнов. Не болел за чехов — вечных конкурентов СССР Мне не нравились тягучие шведы. К американцам был равнодушен. Но в матчах Союза и Канады я болел, конечно, за Союз После распада Союза я уже относился к хоккею «эстетически». И жизнь пошла такая, что стало не до активного боления.
Что касается Фетисова… Всему свое время и место. Надо вовремя уйти, чтобы остаться легендой. Перефразируя Цоя: «Хоккей — дело молодых, лекарство против морщин». И игроку - игроково, а чиновнику — чиновничье. Фетисов, судя по его интервью, и сам это хорошо понимает. Но есть чисто человеческие, нормальные мотивы. Просто человеку захотелось еще раз почувствовать себя молодым - чтобы бил ключом адреналин, чтобы ощущать, что многое можешь. Главное, что он рассудил здраво и повторять эксперимент вроде бы не будет
Удовольствие от игры можно получить и в матче ветеранов. И игрокам, и болельщикам