Kartais taip norisi kai ką palaikinti forume, bet niekaip negalėjau rasti plaktuko, kuris visą laiką buvo panosėje. O va dabar prisiminiau, kad rusai savo forumuose naudoja savo “like” t.y. +1
@lenakon
Ta knyga kartais pasirodo naudotų knygų knygynuose. Čia jos jau/dar nėra, bet vis šiokia tokia info: http://tinyurl.com/d3hv33v
Anuo metu jau buvau tiek atsikandęs tų stebuklingų metodikų, kad 2 metus net nenorėjau žiūrėti į tą knygą, nes jau niekuo nebetikėjau, išskyrus mokyklinę metodiką, kuri bent jau kažkiek veikė… Bet Birkenbihl išmušė ir šitą briedą man iš galvos. Ačiū jai už tai ir tebūna jai lengva žemelė.
@Karemi
Tau reikia paklausyti webinarą. Ten iš viso pasaulio kalbų mokyklas apvažiavusio Lietuvos genijaus išgirsi, kad tie tavo poliglotai žalio supratimo neturi kaip reikia mokytis kalbų ir vienos kalbos mokosi po 3-5 metus. Čia, beje, jis pataikė gana tiksliai
Norėčiau tarti savo nuomonę dėl čia aptariamo “Kolibrio metodo”. Nes matau, kad diskutuoja žmones nedalyvavę mokymuose. Pats dalyvavau šiuose mokymuose realiai ir išbandžiau šį metodą.
Mokymasis vyksta pakankamai lengvai, nes padeda įsiminimo technikos, žodžius atsimenu kuriuos išmokau iki šiol puikiai. Per dieną lengvų žodžių per asociacijas išmokti po 50 - 100 tikrai galima, tą padariau pats. Kur sudėtingi veikmažodžiai jau sunkiau, bet čia yra technikos klausimas, reikia teisingų asociacijų ir viskas išsisprendžia.
Gramatika mokoma be išimčių, todėl kai pamatai visą logiką ir dar pateikiamą mnemotechnikos pagalba, 26 pagrindinės laiko formos tampa tikrai neįtikėtinai paprastos. Dabar ta gramatika kaip ir žodžiai guli galvoje, bet stengiuosi jos nenaudoti nes kai pradedi galvoti apie gramatiką labai stabdo progresą. Ypač pradžioje, po to lengviau einasi.
Šiaip mano tikslas buvo pasipildyti savo aktyvią leksiką. Tikslą su kaupu pasiekiau. Nežinau kas jo nepasiekė :)…
Taip pat kiek žinau Vilniuje vyksta atnaujinti šie mokymai, tai bus įdomu išgirsti juos baigusių dalyvių atsiliepimus apie progresą. Tuo pačiu žadėjo daug atnaujintos medžiagos tai laukiu šių atnaujinimų. Aišku metodas nėra tobulas ir tobulėjimui ribų nėra, bet jei turi tikslą išmokti šnekėti ir suprasti angliškai buitine kalba, tai tikrai geras būdas. Juo labiau, kad metodas progresuoja ir žada nemokamus atnaujinimus dalyvavusiems. Mano asmeninis vertinimas tik teigiamas. Tai tiek.
Čia mes turime lietuviškų sėkmės istorijų skyrių, kur žmonės pasakoja apie tai, kaip jie išmoko kalbėti angliškai. Tai jeigu jau yra ką papasakoti, maloniai prašom užeiti.
Čia tik norėčiau pridėti porą esminių pastabų. Nors ir neužteko kantrybės perklausyti visą webinarą, bet šį bei tą vis dėl to nugirdau viena ausim.
Žmogui, laikančiam save NLP žinovu (pavardžių neminėsim), turėtų būti žinoma, kad NLP esmė yra sėkmingų žmonių modeliavimas. Sėkmingi žmonės kalbų srityje yra ne tie, kurie gali atsiminti daugiau hieroglifų per vieną valandą, o tie, kurie REALIAI sugeba komunikuoti užsienio kalbom. Tai viena.
Čia kolibris paprasčiausiai prasilenkia su sveika nuovoka lygiai kaip ir bet kuris kitas tradicinis būdas, kuris remiasi bandymais įsiminti žodžius ir gramatikos taisykles.
Grįžtant prie NLP, tai žmogui, laikančiam save NLP žinovu, taip pat turėtų būti žinomi 4 Gregory Bateson suformuluoti loginiai mokymosi lygmenys, kur labai aiškiai pasakyta, kad “memorization” tai yra nulinis lygmuo, t.y. “įsimintų” žinių praktinė vertė yra lygiai nulis. Todėl bandyti kalbų mokymosi metodiką pagrįsti “įsiminimu” yra tiesiog… (galite užbaigti patys
Teisybės dėlei nusprendžiau paieškoti internete info, ar Dominic O’Brien, kurio technika remiasi kolibris, kalba bent viena užsienio kalba. Deja, FB profilio, kur žmogus pats pasako, kokiom kalbom kalba, neradau, o Google apie tai neduoda nė menkiausios užuominos. Jei kas nors turi tokios informacijos, įmeskite linką.
Viskas, ką radau, tai ištrauka iš senos O’Brien’o knygos, kur jis rašo, kad per valandą įsiminė 320 naujų vokiškų žodžių ir 1991 metų memoriadoje per 15 min įsiminė daugiausia hieroglifų (kiek tiksliai - neparašyta - matyt nelabai yra kuo girtis. Vokiškus gi parašė
O toliau prasideda kliedesiai apie tai, kad 2000 žodžių galima išmokti per 20 valandų (ir vėl tie “magiški” 2000 žodžių :), o naują kalbą per kelias dienas ar savaites. Paklausčiau aš to pono: “Jeigu jau tai yra taip lengva, tai kodėl taip ir neišmokai nė vienos?”
Iš tos ištraukos matosi tik tiek, kad tas ponas (kaip beje ir jo pasekėjas) nė menkiausio supratimo neturi apie kalbų mokymąsi. Rašo, kaip koks Benderis apie tarpplanetinį šachmatų turnyrą Vasiukuose.
Palyginimui - žmogaus, kalbančio 12 kalbų, nuomonė apie tai, kad gera atmintis - tai paskutinės svarbos dalykas kalbų mokymesi:
visai rimtu veidu galiu pasakyti, norit monetų? panaršykt interneto platybėse, pasitelkit truputį vaizduotės, svarbiausia nepamiršti kokių pasauly truputį žinomų pavardžių, dar pavardinti kokių metodų, pavadinkit savo teoriją nors ir “fantazijos” , nepamirškit ir kainos, nes sūris tik pelėkautuos pigus ir pirmyn - nes visa tai , jei jau labai lengva, greita - tai visi ir turėtumėm ir kalbėt visom, norinčiom kalbom ir rašyt, skaityt ir ne tik mąstyt, bet ir sapnuot manau kiekvienam savo :))
Man tai juokingiausia buvo, kai tas ponas per webinarą rimtu veidu pasakojo, kad poliglotai nežino, kaip mokytis kalbų ir vienos kalbos mokosi 3 metus. Maždaug tas pats, kaip pasakyti, kad Šumacheris nežino, kaip vairuoti mašiną.
Bet tautiečiams tokie argumentai tinka - visi tik rankom plojo, kaip kokie Vasiukų šachmatų klubo nariai, kai buvo pranešta, kad sostinė iš Maskvos persikels į Vasiukus
Čia irgi panašiai - greičiausias pasaulyje būdas sukurtas Lietuvoje. Nu, mes šiaip jau žinome, kad Lietuvoje randasi netgi toks dalykas kaip pasaulio bamba ar centras nzn, kaip ten tiksliai vadinasi
Ką gi, panašu, kad cirkas eina į pabaigą. Pradžioje buvo viena žinia:
“Džiaugiamės pranešdami, kad šiemet prasideda jau 7-asis anglų kalbos mokymų ciklas. Jis tapo dar intensyvesnis, o svarbiausia atpigo net 500 litų!”
O šiandien pasiekė ir antra:
“artimiausi „Kolibrio metodo“ mokymai ko gero bus paskutiniai, gyvai organizuojami Lietuvoje. Tai lėmė puikūs atsiliepimai iš už Atlanto, kur „Kolibrio metodas“ buvo pristatytas praėjusių metų rudenį vietos imigrantams. Visiškai neseniai, pats greičiausias ir lengviausias būdas išmokti anglų kalbos, susilaukė naujo oficialaus kvietimo iš JAV. Todėl jau šių metų kovo mėnesį „Kolibris“ neribotam laikui grįžta į JAV, kur bus tobulinamas toliau ir pristatytas Las Vegase.”
Greičiausiai tai yra vadinamoji “scarcity tactics”, tipo “skubėkite nes neliks”, bet visai gali būti, kad Lietuvoj visus naivuolius jau “išmokino”, taigi čia jau nebeliko kas veikti.
Paskui, “žiūrovu pageidavimu”, mesijas turėtų “sugrįžti iš Amerikos” ir surengti dar vienus mokymus, atpiginęs juos dar 500 litų. Vardan tos Lietuvos
Gerai sakai. Iki kito karto Iki naujų supermetodikų.
Kažkada buvo madingas toks Quick Teacher “pagrįstas” 25 kadro technologija. Visi (naivuoliai) puolė mokytis, bet galiausiai sugrįžo iš kur atėję tik su palengvėjusiom piniginėm, pagilėjusiu nepasitikėjimu savimi ir kritusia самооценка (sorry, nzn kaip lietuviškai) dėl neva tai valios stokos. Ir niekas net nepagalvoja apie tai, kad jų organizmas NATŪRALIAI išvėmė tą šlamštą.
va dėkui priminei Quick Teacher…25 kadro po 2jų bandymų jau nežiūrėjau, o taip tai geras buvo…gal ir dabar dar kompe turiu…jis veikė raminamai kaip kortų dėlionė
Įdomiausia, kad “25 kadro efekto” autorius yra lygiai toks pats žulikas, kaip ir šiuolaikiniai naujų metodikų “išradėjai.” Sako, kad jis dar prieš 50 metų pats prisipažino, kad jokio “25 kadro efekto” neegzistuoja.
Bet tokioj informacinėj erdvėj kaip Lietuva galima pardavinėti ir tokius produktus. Jeigu pavogtum parduotuvėje sūrio gabalą už porą litų, turėtum rimtų nemalonumų, bet 25 kadrą už šešis ar devynis šimtus pardavinėti galima. Ir per 3 mėnesius išmokyti kalbų už keletą tūkstančių irgi galima. Tai legalu ir įstatymams neprieštarauja
nu apie sūri:))))))))))))))))))))) pats skaniausias su pelėsiais , na pats skaniausias, nes kažkoks prancūzas taip pasakė ir 99 procentukai valgo ir galvom linguoja, bet jei užrišt akis ir paduoti, kaip kokį kitą produktą, nevalgys, nes … mano svajonė, kad lietuviai savo savivertę (štai kaip vad.)kada nors greitai pakels, kad būtų sakoma, nes pasakė lietuviai:)))))))))))))))))))
@Mergiote
Ačiū, dabar žinosiu. Savivertė. Visai nieko žodis. Niekada dar nesu girdėjęs
Dėl to mes ir turime rėkti visa gerkle apie tai, ką žinome. Kaip sakė toks Chet Holmes, jeigu matai žmogų, kenčiantį nuo sąnarių skausmo ir turi kišenėje vaistų, tai tavo PAREIGA yra jam apie tai pasakyti. Nelaukti, kol pats paklaus
rekomenduoju visiems absoliučiai - kiekvienas ras ka nors arba neras, priklausomai nuo požiūrio -kaip sakoma arba mokysis žvejoti arba lauks žuvies - čia tik fragmentas :))))
Kai pagalvoji, tai iš visų pusių esam atakuojami visokiais brukalais ir niekalais, tik spėk filtruoti, bet kai tai daroma paslėptais būdais, tai jau darosi nebejuokinga. Čia gal ne į temą, bet kažkam gal bus įdomu:
@Saulius503
Kodėl ne į temą? Taigi rimtu veidu
Tikslesnė Gebelso citata angliškai: “If you tell a lie a thousand times it becomes the truth”. Maždaug kaip ir gramatikos mokymasis, tikintis, kad tai padės pradėti kalbėti nauja kalba Daug yra įtikėjusių.
@Mergiote
Kaip bus lietuviškai “успех”, “success”?
Kartais taip norisi kai ką palaikinti forume, bet niekaip negalėjau rasti plaktuko, kuris visą laiką buvo panosėje. O va dabar prisiminiau, kad rusai savo forumuose naudoja savo “like” t.y. +1 
