И ты не понимаешь для кого? - Для Запада, конечно, и прежде всего для США, чтобы окончательно оторвать Украину от России и чтобы диктовать ей, как своей колонии, что нужно делать.
Это только говорится, что на Западе плюрализм мнений, на самом деле там еще большая нетерпимость к мнениям, которые отличаются от мнения “дяди Сэма”.
Вот и у нас в Lingq.com Стив как администратор убрал из общего пользования мои статьи о бойне в Одессе, как из русской, так и из английской библиотек,оставив их только в качестве частных уроков.
Спасибо, Стив, теперь я еще лучше понимаю, насколько “ценят” на Западе разнообразие мнений.
Причем, убраны именно “неудобные” статьи об Одессе. Если о других вещах можно спорить , то в Одессе - явное преступление властей или, по крайней мере, убийство десятков людей с явного попустительства властей - поэтому лучше об этом просто “забыть”, как будто ничего и не было!..
Евгений, вы можете сказать, что вы хотите о ситуации в Украине или критиковать запад столько, сколько вы хотите. Мало кто заинтересованы. Если они заинтересованы, они могут услышать непосредственно из российских СМИ. Я предпочитаю, однако, что вы не говорите лжи обо мне. Я не удалить ваши истерические пропагандистские статьи из российской библиотеке, только английская версия.
Евгений, вы можете сказать, что вы хотите о ситуации в Украине или критиковать запад столько, сколько вы хотите. Мало кто заинтересованы. Если они заинтересованы, они могут услышать непосредственно из российских СМИ. Я предпочитаю, однако, что вы не говорите лжи обо мне. Я не удалил ваши истерические пропагандистские статьи из российской библиотеке, только английская версия.
Стив, политика - дело такое, где у каждого могут быть свои мнения.
Я не считаю свои статьи “истерическими”, я считаю, что большая истерика была со стороны США, особенно вначале. США не могли простить России, что они вложили в “демократизацию” Украины ( а прямо скажем - чтобы оторвать её от России) 5 миллиардов долларов - и всё пошло не так!..
Я считаю, что на Украине - очень сложная ситуация, и я не знаю(и никто не знает), что будет с ней через месяц, через год или через 5 лет. А всё потому, что “щирые” националисты не хотят идти ни какие уступки юго-востоку, хотя там живут такие же граждане Украины, как и на западе страны. В результате они имеют гражданскую войну и, возможно, раздел Украины.
Но я не пишу об этом новых статей, потому что ситуация неясная и может измениться в любую сторону.
В то же время я обнаружил, вернувшись из Израиля, что некоторые мои статьи об Украине (и прежде всего об Одессе) переведены из публичных уроков в личные уроки. Может быть, это сделал не ты, тогда кто?..
Но ладно об этом, не будем ссориться, хотя у нас на Украину взгляды противоположные. Жизнь покажет, кто был прав.
Позвольте сослаться на высказывание известного в России человека (жаль, что нелитературное слово вставил, но наверное так теперь понятней для сограждан).
http://cs540104.vk.me/c540103/v540103436/ca01/hVwFfMbvA2M.jpg
Ress, Ожидаете, что на такое будут отвечать литературными словами? То что он пишет не аргумент, а занятие стороны. Той самой, с которой если не вместе, то против.
Так зачем же вы против всех???
От нелюбви к ложным дихотомиям.
Евгений, я начал было отвечать вам, по пунктам, написал довольно большой пост и случайно нажал “назад”. Все мои аргументы, доводы, факты - все просто пропало, и надо было начинать все сначала. Но с другой стороны, у меня в знакомых и друзьях большая доля “затокрымнашистов”, и вроде люди неглупые, но, но, но… Я читаю ваши комментарии (как и комментарии других друзей и знакомых), напоминающие реферат программ Итоги недели, вижу лексику, термины, которые вы используете, и мне все становится понятно. Можете обижаться, но это называется “промытые мозги”, а вы - просто жертвы.
“украинцы как нация не состоялась”
“ненависть к русским на западе Украины”
“повстанцы”
“украинцы просят Россию помочь”
Киселев, Леонтьев и Соловьёв вам, Евгений, аплодируют стоя, вы - хороший, годный адепт. Вы, с полной уверенностью, что это ваше личное и (ну конечно!) объективное мнение называете белое - черным, а черное - белым. Как и задумывалось, и за что т.н. журналисты т.н. телевидения в количестве 300 рыл получили правительственные награды. И получили не зря.
Но, для разнообразия, Евгений. Попробуйте все же подумать сами, и рассмотреть альтернативные взгляды на ситуацию. Вы же английский знаете даже, интернетом пользуетесь (пока еще не закрыли его в России). Ну так проявите чуть-чуть любознательности, почитайте и послушайте хоть что-то помимо новостных лент НТВ и канала Россия.
Позадавайте вопросы на логику, например:
Почему “ненависть западных украинцев к русским” не освещалась в российских СМИ до 2013 года и как проблема просто не существовала?
Почему жупел рассейского патриота, Правый Сектор, на выборах набрал всего 1% (при том, что восток Украины не голосовал), а в российских СМИ - это самая популярная партия?
Почему лидеры “украинских повстанцев” - русские граждане?
Почему “украинские повстанцы” чуть ли не через одного - чеченцы с российским гражданством?
Что российские граждане с оружием в руках делают на территории другого государства?
Как правильно назвать вооруженных граждан другой страны, воющих с регулярной армией вашего государства?
…
Ну и не смотрите вы Евгений, российское ТВ. Если другого варианта нет - то действительно, лучше никакого не смотрите.
Доказано десятки раз, что вам врут (даже не искажают факты, что случается на западных телеканалах - вам просто лицемерно врут), ловлены за руку десятки раз все эти НТВ, Первые, РТР-ы и прочая дрянь.
Задайте себе вопрос - зачем лично вам смотреть вранье? В надежде, что продажная кодла, получающая за это премии и награды, для которой вранье-профессия, вам когда-нибудь скажет правду?
Ну и еще немного вам фактов и свидетельств, для “затравки”.
Ложь и вранье? Несомненно. Зачем это смотреть и читать? Как много из того, что льется с голубых экранов - правда?
А вот как жители восточной Украины просят Россию о помощи
Естественно, Никса, со всех сторон есть пропаганда и передергивание фактов.
Но я не думаю, что показывая картинки с востока Украины с дырами в стенах домов - это пропаганда, это горькое существование.
Можно не верить выводам русских журналистов - но картинки, картинки - им я не могу не верить, как и показу людей с востока, которые проклинают Киевские власти за все эти разрушения и смерти.- Или вы думаете, что все это делается постановкой где-нибудь в Останкино?
А потом, они сначала так мало хотели, жители Донбасса: ну, сделай им русский язык вторым официальным, дай им относительную автономию, как штаты в США или земли в ФРГ,не лезь к ним с Бандерой - и всё, и они были бы довольны.
А вместо этого -пушки, танки, выстрелы,смерти- зачем это?!
Евгений, Евгений… Картинки говорите?
Посмотрите все же ссылки все же, не отмахивайтесь. Там много картинок. И несчастные дети Донбасса, и фотки Славянска, заливаемого бандеровцами напалмом.
Или вы думаете, что все это делается постановкой где-нибудь в Останкино?
Это дорого. Практика показывает, что достаточно просто фото откуда-нибудь - из Сирии, из Ливии - откуда угодно. Назвать ее “бандеровцы убивают детей” - и зритель верит.
Ну ей-богу, проявите вы хоть немного тяги к объективности, к которой всех призываете! Зайдите хоть на тот же stopfake.org, посмотрите сюжеты, проверьте лично информацию, о которой говорится.
Про русский язык - притча во языцах… Вам Киселев рассказал про “второй официальный”, который “бандеровцы” “не хотят”? Вы похоже верите всему, и критичность просто атрофировалась… Почитайте Википедию хотя бы… Ой, вам опять соврали?.. Ну как дети малые…
“После вступления в силу закона о региональных языках, этноязыковая карта Украины получила юридическое подкрепление[12], отчасти напоминающее ситуацию, которая сложилась в Бельгии и Швейцарии. Несмотря на обретение регионального статуса русским, румынским, венгерским и крымскотатарским языками на уровне областей и городов республиканского подчинения, украинский язык сохраняет статус единственного государственного на всей территории Украины. Тем не менее, порядка 60 % территории Украины теперь занимают регионы, получившие право пользоваться одним или несколькими региональными языками.”
“Не все 13 региональных языков страны абсолютно равны между собой во всех правовых отношениях. Так, русский язык, как наиболее распространённый региональный язык Украины, оговаривается особо в ряде положений данного закона. Слова «русский» или «русскоязычный» упоминаются в законе 9 раз, в то время как румынский — только один раз. К примеру, русский язык официально признаётся одним из трёх обязательных языков информатики и компьютерного обеспечения в госаппарате, наряду с украинским и английским. Венгерский или румынский могут употребляться в государственном программном обеспечении лишь факультативно на территории распространения этих языков как региональных. Кроме того, 8-ое положение 11-ой статьи фактически ещё раз закрепляет за русским статус языка межнационального общения даже в тех регионах, где он не является региональным в силу относительной малочисленности его носителей как родного”
Что здесь не так? Жители Донбасса уже имеют русский язык как второй официальный (региональный), это победа, Евгений! Ой, так ведь еще в 2012 произошло, вот незадача… И закон по-прежнему действует, несмотря на “хунту” (идеологически верный термин использую, по Киселеву, все верно?) в Киеве!
@Niksa, спасибо за пост.
Хочу добавить, что пока кремль удачно реализует старую проверенную схему “разделяй и властвуй” и сталкивает нас лбами друг с другом, превращает достойных людей в отвратительных ксенофобов, мы забываем про Россию.
А в России всё очень плохо. Чудовищная коррупция, мертвая наука и производство, образование и здравоохранение в отвратительном состоянии. Уровень преступности, наркомании, абортов, нелегальной иммиграции. Никаких социальных гарантий, и на примере очередной пенсионной реформы видно, что никогда и не будет. Самые незащищенные приговариваются к верной смерти (привет закон димы яковлева). Колоссальный и постоянный “отток мозгов” на запад, потому что людям не хочется жить в говне и беспределе. УЖАС.
Почему это всё не беспокоит граждан? Потому что об это не говорят по телевидению в правдивом ключе либо вообще не говорят.
И самое чудовищное, как легко людей убедили, что конституцию можно трактовать как угодно и что третий срок путина это нормально. И как у людей укладывается в голове, что можно просто так переписывать конституцию с целью увеличения президентских полномочий.
Мы видим как несменяемость власти приводит к полной её деградации. Нелегитимный путин с нелегитимной думой пустились во все тяжкие в последние два года.
Пора бы уже проснуться ото сна внушаемого нам подконтрольными режиму сми, а иначе будет худо.
Evgueny, I have neither the time nor the interest to get into a discussion about this in Russian, sorry. However, I have to say that I and many others at LingQ are quite disturbed at your transformation from a reasonable observer of the political scene, a person who patiently helped me (and others) to improve their Russian through pleasant conversation, into an unthinking mouthpiece of Russian propaganda. Yes, propaganda. One of the first tasks of propaganda is to confuse people. “War is peace. Freedom is slavery. Ignorance is strength.”
The government of Ukraine, chosen by their elected parliamentarians, and now confirmed in a democratic election, is a Fascist Junta.? Who’s the Fascist. Dmitri Yarosh, arch villain of Russian TV, who got 0.6% of the popular vote, and who seems like Nelson Mandela when compared to Zhirinovsky, vice-speaker of the Russian Duma , Zhirinovsky who at one point in 1993 won 23% of the Russian vote.
Yatseniuk is a Fascist? Poroshenko? Torchinov? Where do we see a cult of the great leader, one party rule, the celebration of militarism, the exaltation of ethnic nationalism, territorial expansion? In Ukraine or in Russia?
500,000 people demonstrated peacefully on the Maidan at one point, and tens of thousands demonstrated for months, mostly peacefully. All paid for by the US? Where is your evidence?
Where were the peaceful demonstrations in Eastern Ukraine. From the beginning there was violence, first the storming of government buildings, waving Russian flags and then the appearance of the Russian mercenary Strelkov and his gang of thugs, recruited and trained in Crimea (according to his own interview with LifeNews) armed with automatic weapons. Now their numbers have swollen and they are armed to the teeth. Who is paying of all of this?
And then we see Lavrov, the totally discredited, pathetic, lying spokesman of Russian “diplomacy” telling the Ukrainian army to withdraw. Russian propaganda tells its gullible audience that the fascist junta is killing children and produces pictures from war scenes elsewhere as proof. In Russia showing the Ukrainian flag is enough to get you arrested. If any group in Russia stormed a government building, the building would be destroyed with all of its occupants.
If you and many other Russians who have access to international media, can be so throughly brainwashed, one can only imagine the effect of this propaganda on Russians and Russian speakers in Eastern Ukraine, whose minds are filled with fear of "black American mercenaries , Fascists, Right Sector, gays, Banderaist, without really understanding what most of that means.
Re Western Media, one of the favourite lines of Russian propaganda, is that the Western media is also lying propaganda, or better still “even worse.” Where is the evidence? Which articles, which fake pictures? Which media. Is all Western media, in all countries, left wing media, right wing media, all controlled by one evil source, uncle Sam maybe? Show some evidence, don’t just spout slogans. They are not convincing other than to the already convinced.
As you know in Russia 90% of the media is controlled by the government.
Your piece on Odessa is full of inaccuracies, but that is not why I removed the English version from the English library. It was because of the translation. “Sector of the Right” instead of “Right Sector”. “Football fanatics” instead of “football fans”, and the general unnatural feel of the translated article. I decided that it was not natural and had no place in our English library. Here at LingQ, I can decide.
There are lots of contradictory theories about the events in Odessa. There was a vicious brawl in the city which lasted for hours, long before the tragic fire at the Trade Union building. Vicious on both sides. I said before that any investigation should be scrutinized by an international body, since I don’t trust the Odessa police and Ukrainian investigators to be objective.
To bring in wartime events like Hatyn is pure demagoguery, serving only to inflame passions. BTW, the Hatyn massacre took place in March 1943 and the Galician battalion was formed in the summer of 1943. Burning people in houses and shooting them as they tried to leave was a common tactic of the German army in WW2. IN the case of Hatyn the 118th Schutzmannschaft Nazi battalion included many Ukrainians. But to paint people today with the sins of the war generation is neither fair nor useful to an understanding of current events.
BTW Bandera spent most of the war, and much of the pre-war period in jail. People connected with him commited terrible atrocities against Poles. Yet the Poles are Ukraine’s strongest allies today, while Russian propaganda can’t forgive Bandera the fact that he opposed the Soviet Union. But Stalin they forgive and revere.
I look forward to the day when sanity returns to Russia. i hope it is sooner rather than later. Even when it does, I fear that the Donbass region will not soon recover. And what are they supposedly fighting for there? Language rights that they already have? Decentralization of power that the Kiev government has already promised? Independence that no one will recognize, condemning them to become a 6 million people Abkhazia? Or union with Russia that Russia does not want?
I suspect the answer is simply that Putin viciously wants to destabilize Ukraine to try to deny it the right, as an independent nation, to choose its own foreign policy. Ukraine will suffer tremendously, but I am afraid the damage will not be limited to Ukraine.
Steve, I appreciate your opinion, but I think that the situation in Ukraine is more difficult that it seems to me or to you.
That’s why I don’t write new articles about Ukraine.
But the first that they need - it’s a cease-fire.
No new victims of both sides, otherwise it would continue for a long time, and it ruins the country completely.
Evgueny, agreed. And a joint statement from Poroshenko and Putin calling for a peaceful resolution to the crisis would be a great first step.
Unfortunately it is unlikely to happen. Yesterday rebels attacked a Ukrainian border post in Lugansk in order to bring in more “volunteers” and sophisticated weapons from Russia while the Ukrainian army is recruiting and training more soldiers.
Bravo, Steve… Sad but true, you understand the current situation better than 90% of Russians do…
Niksa, thanks. I have the greatest respect for those Russians who think for themselves and express views that run counter to the mainstream hysteria. I gather that since the annexation of Crimea, such contrary views are not at all welcome.
Positive nationalism is an uplifting sentiment of solidarity amongst people in a society.
However, what I hear coming from the Russian media is negative nationalism, nationalism that scorns all others. “We are great! Others, the West, the US, Ukrainians, are evil! Since they are all evil, whatever we do is justified. And if they criticize what we do, that just confirms that they are evil,”
lynxdaftpunk, ты действительно всё это видишь в своей жизни? Удивительно.
@Steve: “In Russia showing the Ukrainian flag is enough to get you arrested. If any group in Russia stormed a government building, the building would be destroyed with all of its occupants.”
Стив, ты не прав. В России немного по-другому.
"As you know in Russia 90% of the media is controlled by the government. "
Интересные цифры. Но не соответствующие действительности. Вот уж воистину результаты антирусской пропаганды.
@Steve
‘Western Media, one of the favourite lines of Russian propaganda, is that the Western media is also lying propaganda, or better still “even worse.” Where is the evidence? Which articles, which fake pictures? Which media.’
Russian propaganda is one of the favourite lines of Western media (mainstream media, asking your question) as well.
Propaganda is not about lying (and not about fake pictires), propaganda is about forming public opinion, where lying is just one of the possible methods (not so efficient, actually). The fact that Western media is one-sided toward Russia is obvious, so you definitely can say that some kind of crowd manipulation is there. This who-started-first problem is mutual, but nobody’s ready to accept it, everybody blames each other.