«How to stop being judgmental». Реплика о критичности

В ответе на пост Стива буду использовать слово «критичный», как наиболее распространенный (насколько мне кажется) в русском аналог слова «judgmental».

Как перестать быть критичным? По-моему, ответ более-менее прост. Нужно максимально полно внутренне признать за другим человеком право на его собственную точку зрения (на его собственный метод, на его собственный путь, на его собственные заблуждения или его собственную правоту). Нужно проникнуться тем, что точки зрения (любые) возникают не на пустом месте. И поэтому их надо уважать, какими бы несовершенными или наивными они на ни казались. После этого можно соглашаться с альтернативной точкой зрения, можно не соглашаться. Это не важно. Критичность — внутренний настрой, окрашивающий действие, а не само действие.

И еще момент, который может оказаться полезным. Уважение вероятно является одним из наиболее явных антагонистов критичности. Если есть искреннее уважение к собеседнику, нет места для критичности. Можно поиграть в критику, можно поспорить по делу. Ни то, ни другое не будет критичностью. Критичность возникает от потребности нападать (пусть даже подсознательно защищая что-то важное для себя). Когда есть уважение к собеседнику, нападать на него противно человеческому естеству.

Как пишет высокочтимый Учитель Лао: «Я слышал, что кто умеет овладевать жизнью, идя по земле, не боится носорога и тигра, вступая в битву, не боится вооружённых солдат. Носорогу некуда вонзить в него свой рог, тигру негде наложить на него свои когти, а солдатам некуда поразить его мечом».

Когда все пространство внутри заполнено уважением и пониманием человека, нет вакуума, куда могла бы проникнуть критичность. Мы не склонны придираться к тем, кого уважаем или действительно любим, и не склонны самоутверждаться за их счет.

ЗЫ Скептически воспринятые Стивом советы zenhabits показались мне технически сложноватыми. Но сам материал, по-моему, содержит ряд разумных суждений.

Я совсем не согласна. Если уважаешь кого-то надо скажать ему всю правду и критиковать его. Чтобы улучать себе или, по крайней мере думать. Как это можете сказать? Я не хотела бы иметь такой друзей…

“критичный” не правилно перевод на русском.

  1. Of, relating to, or dependent on judgment: a judgmental error.
  2. Inclined to make judgments, especially moral or personal ones: a marriage counselor who tries not to be judgmental.

Чековек не может не судить, т.е. иметь точку зрения. Это нормално, это морално. Мы можем не выразить свою точку зрения про той или иной причин, но для меня, лучше сказать что мы думаем, или по краине мере, это не плохо.

Константинa, критика превращает жизнь (критикуемого) человека в ад :slight_smile: Не находите? Вы действительно считаете, что люди хотят знать о себе ВСЮ правду? :slight_smile:

«Оценивая самого себя, я постараюсь быть строгим, как истина, и хочу, чтобы
другие были такими же. Применяя к себе такое мерило, я подобно Сурдасу могу
воскликнуть:
Есть ли на свете негодяй,
Столь порочный и омерзительный, как я?
Я отказался от своего творца,
Настолько я вероломен».
Махатма Ганди

@Стив

Я думаю, что «критичный» — один из вполне допустимых переводов в одно слово. Это слово активно применяется молодым и средним поколением именно в предложенном смысле. В два можно было бы сказать «критически настроенный». В три слова - «предрасположенный к критике». Это было бы ближе к традиционному литературному языку (в данном случае немного отдающему канцеляризмом или «высокой» журналистикой).
С точки зрения языка близким могло бы быть словосочетание «склонный осуждать». Если зреть в корень :slight_smile: слов. Но «осуждать» мне кажется несколько более сильным словом, чем «критиковать».

Lingvo 12 (как и я — не истина в последней инстанции) по поводу «judgmental» пишет:
а) склонный критиковать, осуждать (поведение других людей)
Don’t be so judgmental. — Не суди других.
б) оценочный judgmental thinking — оценочное мышление
The report is more judgemental than descriptive. — Доклад скорее даёт критическую оценку, чем обрисовывает ситуацию.

«Чековек не может не судить, т.е. иметь точку зрения».

Вот здесь и пролегает грань между разными смыслами слова «судить».
Прибегну к словарю Ожегова :slight_smile:

  1. о ком-чем. Составлять, высказывать какое-н. мнение, суждение. С. о литературе. С. о ком-н. по внешности. Судите сами, прав ли я.
  2. кого (что). Осуждать, укорять, обвинять в чем-н. Строго с. за ошибки. Победителей не судят (поел.).

1-е значение близко к слову рассуждать.
3-е значение — к слову осуждать.

Человек практически всегда судит (рассуждает). Если он не находится в медитации, прострации и всяких прочих измененных состояниях :slight_smile: Но человек не всегда осуждает.
Можно критиковать, но не быть критически настроенным. Т.е. быть скорее нейтральным (сказал бы объективным, но все человеческое формально субъективно :)), чем внутренне предрасположенным (!) к критике.

Повторю свое предположение: «Критичность — внутренний настрой, окрашивающий действие, а не само действие».

Константинa,
Слишком максималистский подход. Для того, чтобы говорить правду много ума (увы) не требуется, а уважением в таких ситуациях часто и не пахнет вовсе. Такт — вот что отделяет воспитанного человека, друга, от хамоватого, бестактного правдолюба.

Стив приводит значения слова “judgemental”:

  1. Of, relating to, or dependent on judgment: a judgmental error.
  2. Inclined to make judgments, especially moral or personal ones: a marriage counselor who tries not to be judgmental

Попробую перевести одним словом:

  1. Субъективный, т.е. основанный на суждениях, а не на фактах, например, субъективная оценка, субъективное мнение, субъективный взгляд.
  2. Безапеляционный или категоричный, хотя здесь не совсем точно. Точнее – склонный судить или склонный осуждать. Я согласен со Стивом, что слово “категоричный” совсем не подходит.

Мне кажется интересным тот факт, что это слово американцев задевает за живое, видимо они слышат его достаточно часто. Но в каком контексте? Мне было бы интересно узнать подробности, ведь Стив получал по 60 комментариев по этой теме при обычной норме от нуля до пяти.

Вот отличное определение:

having or displaying an excessively critical point of view

Ключевое слово — excessively.

Именно в таком значении я слово judgmental всегда и использую.

having or displaying an excessively critical point of view

Это определение является внутреннее противоречие. Как вы оцениваете если точка зрения является чрезмерным критической?
Сам факт судить кого-то что он “judgmental” уже явлаеться “judgmental.”

Употребление так аргумент, слова “judgmental” явлаеться, с мой точкой зрения, попытком движении политически корректности запретить выражение точки зрения которие не согласние с предубеждниами части интелекуалних елитов. Это всегда легче чем испольсованем логика.

«Сам факт судить кого-то что он “judgmental” уже явлаеться “judgmental.”

По-моему, это может быть так и не так. Если я осуждаю человека за критичность, я judgmental. Если со стороны я вижу, что кто-то не вполне объективен, но при этом не даю ему никаких оценок — я не judgmental.
Я, например, не обязательно становлюсь предвзятым, наблюдая предвзятое судейство. Я просто вижу, что там был пенальти, а судья его не поставил :slight_smile: Если остановиться в этой точке, не переходя к осуждению судьи, judgmental не становишься.
А ведь иногда судья «ошибается» в пользу твоей команды :slight_smile: Тогда ты не особо склонен его осуждать (в крайнем случае, сожалеешь, что впечатление от игры подпорчено), но ошибку то видишь!

«Употребление так аргумент, слова “judgmental” явлаеться, с мой точкой зрения, попытком движении политически корректности запретить выражение точки зрения которие не согласние с предубеждниами части интелекуалних елитов. Это всегда легче чем испольсованем логика».

В СССР в обращении было такое клише, как «критикан» :slight_smile: Тоже активно применялось против неугомонных людей (которые обычно бывали правы), чтоб не утруждать себя поиском аргументов :slight_smile:

Steve,
I think you’re being stubborn, immature, and uncompromising. ← Am I being judgmental?

I don’t see any contradiction in the the definition I gave. Below are two statements expressing similar points of view. You decide which one is excessively critical.

  1. LingQ is horribly cumbersome and difficult to use. Obviously, virtually no effort has been put into improving the user experience. Sloppy programming and the complete lack of rudimentary knowledge of ergonomics and UI design make it more trouble than it’s worth.

  2. What a wonderfully fresh idea and a great approach to learning languages! How exciting! LingQ is the next best thing out there. It could use a bit of find-tuning here and there, though. For example, the forum needs some basic text formatting and editing tools. And wouldn’t it be great to add a live search (search-as-you-type) option to the Lessons section?

PC or no PC, people can be civil. A little bit of courtesy goes a long way. There’s a big difference between a quarrel and a civilized discussion, and I’m the proponent of the latter.

If you really think that I am stubborn, immature and uncompromising, by all means say so. Such comments do not really deal with the issue I have raised and would tend to make me judge you as someone who is unable to argue properly and resorts to personal insults. This, in my experience, is quite common among the “politically correct” who want us not to judge others.

Any argument is only persuasive if accompanied with explanations that carry some weight.

Your 1. and 2. are not at all similar points of view, from my perspective.

Your 1. expresses some negative judgments about LingQ. The first one, that it cumbersome and clumsy to use. This is subjective and may well be the experience of many people. It is something we are aware of and have tried to improve. We do want to hear about the personal experiences of people with our system. This is not something that I can refute because it is the subjective experience of the speaker. It is a perfectly valid judgment.

The remainder of the statement consists not of judgments, but unsubstantiated assumptions about the knowledge and effort of our programmers. These personal attacks sort of detract from the objectivity of the first statement and would tend to make me ignore the first statement.

Your 2. contains some more personal judgments about LingQ, this time positive. In addition to these judgments there are some specific suggestions about what the speaker considers important for LingQ. This is also useful information for us at LingQ.

The criterion for “civil” is subjective and therefore requires a judgment. I consider a rigorous discussion to be civil. I consider that many of the people who disagreed with my post and video about being judgmental were extremely uncivil, not because of their opinions or how they expressed them , but because they resorted to personal attacks insults without feeling the need to explain their positions.

Steve, take it easy. It was a test and not a personal attack. It revealed a few more interesting points.

I have the impression that some people tend to use the words “personal” and “subjective” as a way of dismissing any point of view that they find difficult to refute. Because (unless explicitly stated otherwise) most everything that people say is personal and, thus, subjective. That’s a given.

To be more specific—and since I brought up the user experience with LingQ—these “personal” and “subjective” observations (judgments, criticisms) are exactly the feedback you should be seeking for. However impolitely they are written is a different matter, but even the evaluation of the tone of such feedback can be beneficial to you. For example, rather than ignoring it altogether, you can derive from a most rude comment that the level of frustration of the commenter was fairly high.

As for “personal attacks,” one could say that it’s the other party’s “personal” and “subjective” opinion, to view something as a personal attack. It is thus prudent to operate within certain boundaries of courtesy as a preemptive measure, just to be sure that no one’s feelings are hurt.

It is also prudent not to judge, or, rather, not to say what you think every time. But you know all this better than I do. Weren’t you a diplomat once?

astamoore,

Of course I fully understood the spirit of your original comment and realize that you were just trying to make a point, and I tried to explain why, at least to me, you were not successful in making this point.

I also tried to explain that personal and subjective complaints about LingQ are considered important, but when accompanied by gratuitous and unfounded observations about the quality of our programmers, observations that the commentator is in no position to make, it makes the commenter seem like a crank, and I take his comments less seriously. This does not mean that I discount the subjective experience of people at LingQ. We need to know as much as possible about our users’ subjective reactions to LingQ. But we would put more weight on the subjective reaction of a more balanced commentator.

As to what constitutes a personal attack, I would say that calling someone “stubborn, immature and uncompromising” is not so much an argument as a personal attack, mild perhaps, but an ad hominem statement rather than a contribution to a discussion. The same is true for the statement
"Obviously, virtually no effort has been put into improving the user experience. Sloppy programming and the complete lack of rudimentary knowledge of ergonomics and UI design make it more trouble than it’s worth. "

I understand that these were not intended as personal attacks but as examples of being “judgmental”. The problem with these statements is not that they are judgmental, but that there is no supporting argument or substantiation.So I think it is quite fair to judge as long as we explain the reasons for our opinions.

As to what is prudent, or what we should say in a discussion, that is also for each person to judge for him or herself. We cannot get away from judging. And you cannot judge for me or vice versa.

Steve,
some people complain about you deleting their posts. Have you decided to start moderating? Then what are the rules you keep to? For instanse, having looked tooked through those infamous fifty odd comments I wrote 1 (one) line with mild criticism of the people insulting each other unbridledly using a lot of strong words and expressions. Why did you erase my innocent comment and left all those insults intact? Was I being “totally obnoxious”? Do you really abhor my views xo much?

Said above is not a personal attack but an ordinary feedback.

I presume you are referring to my blog. I do not delete comments except in cases of extreme vulgar language or spam. Typepad does strange things. Check again, sometimes comments disappear and reappear. There is nothing I can do, and I am not about to change blogging platform. Sorry for the inconvenience but I can assure you that there is nothing personal.

By the way, Victor, if you make another comment at my blog, on anything, I can then search for your comments on my Typepad account. I am just curious to see what happened. This seems to be a regular occurrence.

I have counted those comments, there were 49 but the stated count beneath was 60. It looked strange. Although, don’t be upset about my comments, I don’t value them very much. I mostly a reader, not writer.

Напоминаю, что это “Русский форум обо всем”, поэтому не подаёмся на провокации Стива и отвечает по-русски. :р